在第24個世界知識產(chǎn)權(quán)日到來之際，知識產(chǎn)權(quán)出版社推出一批2023年下半年以來出版的知識產(chǎn)權(quán)精品圖書，其中，律師趙俊杰的新書《船長說版權(quán)》被列入“知識產(chǎn)權(quán)實務(wù)用書”。
在這本書中，他一人分飾多角：以律師、仲裁員、調(diào)解員、項目評審、公益普法人、園區(qū)創(chuàng)業(yè)導師、人才甄選面試官、版權(quán)知識競賽評委等身份，從不同角度與讀者分享辦案思維方法、企業(yè)管理體系構(gòu)建、大學生法律職業(yè)生涯規(guī)劃，并通過充滿煙火氣的人文現(xiàn)象等多元視角，展現(xiàn)了客觀真實又蓬勃發(fā)展的中國版權(quán)與人文法治圖景。
趙俊杰在法律實務(wù)一線尤其是版權(quán)法領(lǐng)域，已開展實踐與研究超過20年。他有多個身份：執(zhí)業(yè)律師、仲裁員、司法鑒定人，在業(yè)內(nèi)，多地同仁親切地稱其為“船長”——他常年堅持公益普法，主理舉辦各類法律與知識產(chǎn)權(quán)研討會超過300場。
4月26日，“世界知識產(chǎn)權(quán)日”當天，趙俊杰（右）新書《船長說版權(quán)》作為捐贈文獻入圍中國國家圖書館館藏書目。受訪者供圖
他同時也是《新京報》的老朋友。2014年，他應(yīng)《新京報》約稿，撰寫了一篇題為《新媒體“拿來主義”的界限何在》的時事評論，原本是提醒新媒體不得隨意“拿來”，誰知該文章發(fā)表后幾小時內(nèi)就被轉(zhuǎn)載超過15萬次，用趙俊杰的話說：“成了不折不扣的版權(quán)笑話。”他的這個案子，也成為新媒體侵權(quán)的一個經(jīng)典案例。
版權(quán)與著作權(quán)有什么區(qū)別？為什么有人說版權(quán)法是一門法律“玄學”？面對網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的不斷發(fā)展和商業(yè)模式的迭代升級，我國現(xiàn)階段版權(quán)保護面臨哪些困境？當前人工智能領(lǐng)域版權(quán)保護存在哪些問題？針對諸如此類的版權(quán)領(lǐng)域熱點問題，近日新京報記者專訪了趙俊杰，他表示，面對版權(quán)“拿來主義”困境以及人工智能布局的迅猛推進，要在短期內(nèi)尋得行之有效的突破方法恐怕還有困難，需要更多堅守的人。
普及知識產(chǎn)權(quán)法需要更多熱心的“船長”
新京報：為什么大家都叫你“船長”？
趙俊杰：一提到船長，人們可能首先會想到波瀾壯闊的大海。當船遭遇巨大災難之時，船長應(yīng)當最后一個離船，“與船共存亡”。濮存昕在其所著《濮存昕：我和我的角色》一書中，把船長的品格描述為“不向挫折低頭”。
十幾年前，在北上廣等地的知識產(chǎn)權(quán)圈，出現(xiàn)了一批深耕一域、熱心普及知識產(chǎn)權(quán)法的“年輕人”，其中就包括“知識產(chǎn)權(quán)-學術(shù)沒有圈”、洪波維奇、“村長”、館長、“喬幫主”、船長（Jack 船長、杰克船長）等人。多篇文章對我?guī)ьI(lǐng)同仁在多地進行公益普法做了報道。其中，知產(chǎn)力《對話 IP 人 丨趙俊杰：聽船長暢談我國版權(quán)事業(yè)那些事》一文提及，我既具有舵手的品質(zhì)，又持續(xù)深耕版權(quán)，業(yè)內(nèi)同仁都稱我為“船長”。
勇敢、智慧、擔當、值得托付，成為人們心目中的船長印象。應(yīng)該說，這恰恰是我須長期追求和鍛造的品質(zhì)。我認為，普及知識產(chǎn)權(quán)法，還需要更多熱心的“船長”。
新京報：《船長說版權(quán)》這本書，你醞釀了多長時間？為什么想到出一本這樣的書？
趙俊杰：印象中有這個想法超過6年了，后來還成立了專門的撰寫工作組。但由于工作繁忙，一直沒有啟動。去年春天，一個偶然的機會，我遇到了現(xiàn)在的責任編輯李陵書老師。她嚴謹、專業(yè)、高效的工作方式，促成了本書的付梓。
由于工作涉足的領(lǐng)域與文學、影視有密切關(guān)系，我本人也參與一些地方的電影、音樂創(chuàng)作及維權(quán)等工作，而知名民商法公眾號“高杉LEGAL”一貫主張“寫作，是專業(yè)上獲得成長的最好方式”，以及馬賀安律師所著《生存與尊嚴》一書提出演講和寫作是“教導式展業(yè)”（非“兜售式展業(yè)”）的有效方法。因此，出一本書、拍一部電影便成為我的兩個夢想。
新京報：經(jīng)常有人問我，版權(quán)和著作權(quán)是一回事嗎？這兩者有什么區(qū)別？
趙俊杰：版權(quán)是法律的一個分支，對作者（作家、音樂家、藝術(shù)家和其他創(chuàng)作者）的作品給予保護。其起源是與15世紀歐洲印刷術(shù)（谷登堡印刷機）的發(fā)明相聯(lián)系的。在法治實踐場景中，“版權(quán)”通常與“著作權(quán)”作為同義語使用，并未作嚴格區(qū)分，比如人們常說“版權(quán)產(chǎn)業(yè)”“版權(quán)登記”“數(shù)字版權(quán)”等。我國《著作權(quán)法》（2020年修正）明確界定：“本法所稱的著作權(quán)即版權(quán)。”
新京報：由于工作關(guān)系，我接觸到很多研究知識產(chǎn)權(quán)、版權(quán)領(lǐng)域的律師，常聽到有人說：版權(quán)法是一門法律“玄學”？為什么這么說？
趙俊杰：我印象中，最早鄭成思教授曾說，著作權(quán)法是鬼學和玄學，就是指著作權(quán)法的權(quán)利體系或邏輯原理異常復雜。一開始你可能會覺得《著作權(quán)法》不過如此，也就60來條，可是當你逐步接觸具體案例、開始論證某個學術(shù)觀點時，會感到吃力。再后來會出現(xiàn)反復的情況。總體來說，對于版權(quán)法及延伸領(lǐng)域的學習工作感受，很難用“一是一、二是二”進行概括，不少問題包括追續(xù)權(quán)、孤兒作品、實用藝術(shù)作品、著作權(quán)集體管理組織等尚待進一步的研究。
版權(quán)“拿來主義”困境短期內(nèi)破局有困難
新京報：當前互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為版權(quán)糾紛的“重災區(qū)”。面對網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的不斷發(fā)展和商業(yè)模式的迭代升級，你認為我國現(xiàn)階段版權(quán)保護面臨哪些困境？該如何突破？
趙俊杰：我國現(xiàn)階段版權(quán)保護面臨的困境主要包括：第一，技術(shù)發(fā)展日新月異，而法律具有滯后性。第二，司法既要保護新興產(chǎn)業(yè)，又要尊重創(chuàng)作者，有時候很難取舍。第三，法律效果與社會效果、其他效果，如何在立法、司法、執(zhí)法過程中予以平衡。我認為，面對“拿來主義”困境以及人工智能布局的迅猛推進，要在短期內(nèi)尋得行之有效的突破方法恐怕是困難的，還需要包括律師在內(nèi)的更多堅守的人。不妨“讓子彈再飛一會兒”。
新京報：圍繞人工智能與知識產(chǎn)權(quán)的爭論也是近年來的一個熱點話題，當前人工智能領(lǐng)域版權(quán)保護存在哪些問題？
趙俊杰：當前人工智能領(lǐng)域版權(quán)保護確實是大家非常關(guān)注的一個問題。4月25日在國家會議中心舉行的中國軟件知識產(chǎn)權(quán)保護高峰論壇圓桌對話中，嘉賓們專門對這一話題展開了討論。我認為，當前人工智能領(lǐng)域版權(quán)保護存在的一個重要問題或許是：司法執(zhí)法如何在原始創(chuàng)作人權(quán)益和通過訓練素材加特定規(guī)則生成新素材的群體利益之間達到平衡。
2023年，中國《生成式人工智能服務(wù)管理暫行辦法》出臺，在業(yè)界引起廣泛討論；美國好萊塢編劇工會罷工事件，也引發(fā)了人們關(guān)于創(chuàng)作與保護的思考。AIGC（AI Generated Content）相較于專業(yè)生產(chǎn)內(nèi)容（PGC）、用戶生產(chǎn)內(nèi)容（UGC），其創(chuàng)作方式可能在相當長的時期內(nèi)將面臨素材原始權(quán)利人的苛責。
新京報：十年前，你在《新京報》上首發(fā)《新媒體“拿來主義”的界限何在》一文，呼吁新媒體不要隨意拿來，結(jié)果卻成為了一個新媒體侵權(quán)的經(jīng)典案例。十年過去了，你認為我國的版權(quán)保護有哪些進步？
趙俊杰：我當時寫這篇文章原本是提醒新媒體不得隨意“拿來”，沒想到文章在《新京報》上發(fā)表后，僅幾個小時內(nèi)，就被轉(zhuǎn)載了超過15萬次，沒有一個人聯(lián)系我支付稿費，這也成了個不折不扣的版權(quán)笑話。說實話，那時我驚呆了，為什么主題為新媒體不能隨便“拿來”的評論，仍然逃不掉未經(jīng)許可被大面積轉(zhuǎn)載的局面？隨后我就委托律師起訴，積極開展維權(quán)，審理法院就行為人是否構(gòu)成著作權(quán)侵權(quán)支持了原告的主張。該案后來也引起多家媒體的關(guān)注并被刊發(fā)報道。
十年過去了，如今，經(jīng)授權(quán)使用他人作品的理念深入人心，無論是聽歌還是看電影，都不像以前那么隨意了，先付費后使用的做法在平臺、創(chuàng)作者、消費者之間似乎達成了某種默契。在一些新興領(lǐng)域，比如AI作畫與GPT問答，人們對訓練素材的可版權(quán)性認識、對科技與版權(quán)錯綜復雜的關(guān)聯(lián)較以往苛以更高注意義務(wù)的做法，側(cè)面上就印證了這一點。